Можно ли услуги самозанятого принять в налоговом учете по дате акта?

Comments

• Добрый день!
  Укажите, пожалуйста, применяемую систему налогообложения и организационно-правовую форму. После Ваших пояснений модератор при необходимости отредактирует заголовок и перенесёт тему в другой раздел.
• Добрый день,
   

  Цитата: подскажите заказчику сданы работы в марте, можно ли услуги самозанятого принять в налоговом учете так же на дату акта, чек апрельский, но он есть.

  Нет, нельзя. К сожалению, вы не указали вашу систему налогообложения и организационно-правовую форму, поэтому процитирую много:
  

  Цитата: 8. Организации, являющиеся налогоплательщикаминалога на прибыль организаций, при определении налоговой базы не учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у физических лиц, являющихся налогоплательщиками,при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.9.Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения и систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей(единый сельскохозяйственный налог), при определении налоговой базыне учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у лиц, применяющих налог,при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.10.Индивидуальные предприниматели, исчисляющие налог на доходы физических лиц с доходов, полученных от ведения предпринимательской деятельности, при определении налоговой базыне учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у лиц, применяющих налог,при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.

  Так что расходы можете признать только в апреле.
• София Миронова, ОСНО
• Цитата: ОСНО

  А организационно-правовая форма?
• geomech, а есть же такие разъяснения
  Налоговый учет стоимости товаров, работ, услуг, приобретаемых у самозанятых
  Бахвалова Александра Сергеевна, советник государственной гражданской службы РФ 3 класса
  - Расходы на товары (работы, услуги, имущественные права), приобретаемые у контрагентов, применяющих спецрежим для самозанятых <25>, организации на ОСН, применяющие метод начисления, должны учитывать в налоговой базе по налогу на прибыль в обычном порядке. То есть такие расходы признаются в том периоде, к которому они относятся, независимо от даты их оплаты и, соответственно, даты получения чека от самозанятого <26>.
  При этом следует иметь в виду, что чек должен быть получен в разумный срок после приобретения у самозанятого товаров (работ, услуг, имущественных прав).
• Цитата: София Миронова, ОСНО

  Вы не указали организационно-правовую форму.
  

  Цитата: а есть же такие разъяснения

  При цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.
• geomech, и такое письмо от минфина
  МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  ПИСЬМО
  от 26 марта 2020 г. N 03-11-11/24008
  Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 24.01.2020 и сообщает, что согласно пункту 11.8 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 14.09.2018 N 194н, в Минфине России не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертиз договоров, учредительных и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
  Одновременно сообщается, что в соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения прибыли организаций расходами признаются экономически оправданные и документально подтвержденные затраты, произведенные для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Расходы, не соответствующие указанным требованиям, согласно пункту 49 статьи 270 Кодекса, в целях налогообложения прибыли организаций не учитываются.
  Согласно статье 272 Кодекса в целях исчисления налога на прибыль при применении налогоплательщиком метода начисления расходы признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты, если иное не предусмотрено пунктом 1.1 данной статьи Кодекса, и определяются с учетом положений статей 318 - 320 Кодекса.
  Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок.
  При этом установленные Кодексом правила признания расходов в виде затрат на приобретение работ (услуг) различаются и зависят от характера расходов, а также условий осуществления и направлений деятельности.
  Таким образом, в зависимости от характера расходов организации на приобретение услуг их стоимость признается для целей налогообложения прибыли организаций в том отчетном (налоговом) периоде, в котором документально подтвержден факт оказания услуг.
  При этом в отношении отдельных видов услуг заключение актов на их выполнение в целях документального подтверждения расходов в виде стоимости оказанных услуг не требуется.
  Вместе с тем согласно части 8 статьи 15 Федерального закона от 27.11.2018 N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" организации, являющиеся налогоплательщиками налога на прибыль организаций, при определении налоговой базы не учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у физических лиц, являющихся налогоплательщиками налога на профессиональный доход, при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 указанного Федерального закона.
  Таким образом, для организаций наличие чека, сформированного налогоплательщиком налога на профессиональный доход (продавцом, исполнителем), является обязательным для учета расходов при определении налоговой базы.
  
  София Миронова, КОнсультант
• knopa5455, Вы упорно игнорируете мой вопрос и Модератора, но при этом хотите, что бы вам отвечали.
  Некрасиво так.
• geomech,  Обратите внимание! Как следует из положений ч. 8 ст. 15 Закона N 422-ФЗ, организации не вправе учитывать расходы при отсутствии чека, сформированного исполнителем в порядке, предусмотренном ст. 14 данного Закона.
  Учитываются ли в расходах денежные средства, уплаченные плательщику НПД, на основании акта по итогам месяца, а не на основании чеков? Согласно положениям ч. 8 - 10 ст. 15 Закона N 422-ФЗ для организаций наличие чека, сформированного плательщиком НПД (продавцом, исполнителем), является обязательным для учета расходов при определении налоговой базы. Акт может выступать дополнительным документом, отражающим период или дату оказания услуги, для целей налогового учета расходов покупателя, например, при наличии предоплаты.
  Такие разъяснения даны в Письме ФНС России от 20.02.2019 N СД-4-3/2899@. В нем рассмотрен еще ряд вопросов, связанных с выдачей чеков самозанятыми.
  
  geomech, видимо программа висит, ООО на ОСНО.спасибо.
  
  София Миронова, ООО на ОСНО, источник информации КОНСУЛЬТАНТ
  
  geomech, я ответила в 19.33 ООО на ОСНО
  
  София Миронова, ООО на ОСНО
• Цитата: я ответила в 19.33 ООО на ОСНО

  Вот что вы ответили:

  Цитата: София Миронова, ОСНО

  Вы с чем не согласны?
  В Законе четко написано -

  Цитата: 8. Организации, являющиеся налогоплательщиками налога на прибыль организаций, при определении налоговой базы не учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у физических лиц, являющихся налогоплательщиками, при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.

  В 1 кв. не было у вас чека.
• Цитата: я ответила в 19.33 ООО на ОСНО

  Справедливости ради: в 19.35 Вы ответили только о системе налогообложения:
  

  Цитата: София Миронова, ОСНО

  Поэтому следующие десять минут мы пытались у Вас узнать Вашу организационно-правовую форму.
• geomech, так же в консультанте указано
   Как уже упоминалось, условием для признания в расходах по налогу на прибыль затрат на покупку товаров, работ, услуг у самозанятых является чек, сформированный исполнителем в установленном порядке. На этом основании ФНС России в Письме N СД-4-3/2899@ приходит к выводу, что акт может выступать только дополнительным документом, отражающим период или дату оказания услуги. 
  А в соответствии с НК мы же должны расходы принимать в периоде их реального времени.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: geomech, а есть же такие разъясненияНалоговый учет стоимости товаров, работ, услуг, приобретаемых у самозанятыхБахвалова Александра Сергеевна, советник государственной гражданской службы РФ 3 класса- Расходы на товары (работы, услуги, имущественные права), приобретаемые у контрагентов, применяющих спецрежим для самозанятых <25>, организации на ОСН, применяющие метод начисления, должны учитывать в налоговой базе по налогу на прибыль в обычном порядке. То есть такие расходы признаются в том периоде, к которому они относятся, независимо от даты их оплаты и, соответственно, даты получения чека от самозанятого <26>.При этом следует иметь в виду, что чек должен быть полученв разумный срокпосле приобретения у самозанятого товаров (работ, услуг, имущественных прав).

   Странные разъяснения.
  Ни в Налоговом кодексе, ни в Законе 422-ФЗ ничего не говорится о получении документов в разумный срок для подтверждения расходов.
  Разумный срок - это сколько? День, неделя, месяц, год?
  
  Если в Законе 422-ФЗ написано, что без чека расходы не принимаются, значит при признании расходов нужно ориентироваться на более позднюю из двух дат: акта и чека.
  
  Разъяснения не могут быть выше закона. Если разъяснения противоречат законодательству, то смело забываем про разъяснения и руководствуемся законодательством.
• Добрый день.
  

  Цитата: Нет, нельзя.Цитата: 8. Организации, являющиеся налогоплательщиками налога на прибыль организаций, при определении налоговой базы не учитывают расходы, связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у физических лиц, являющихся налогоплательщиками, при отсутствии чека, сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.

  Не соглашусь.
  Данная норма регулирует право налогоплательщика учесть расходы для целей налогообложения. Есть чек - есть право, нет чека - нет права. Порядок учета расходов устанавливает НК - в том периоде, к которому они относятся, в независимости от факта и момента фактической оплаты этих расходов.
  Чек это оплата. Его наличие - имеем право. А момент - в соответствии с НК. Соответственно, расходы в март.

  Цитата: значит при признании расходов нужно ориентироваться на более позднюю из двух дат: акта и чека.

  Но у нас же не кассовый метод. И 422-ФЗ не может изменять нормы НК ибо НК главнее.
• Nataly S, вот, что говорится в НК
  НК РФ Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисленияПутеводитель по налогам. Вопросы применения ст. 272 НК РФРазвернуть1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты, если иное не предусмотрено пунктом 1.1 настоящей статьи, и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
• Цитата: Чек это оплата. Его наличие - имеем право. А момент - в соответствии с НК. Соответственно, расходы в март.

  Так не было чека в марте.
• Цитата: Так не было чека в марте.

  И? Вы никогда не проводили документы, например, 7го апреля, которые датированы 20 марта, 20ым марта?
  Документов то у вас в марте не было, а вы их мартом провели. Как же так?
  Так вот и здесь так же.
  Услугу приходуем мартом, не включаем в регистр НУ, потому что нету чека. Ждем чек. Получаем чек, включаем расходы в регистр. Мартовский. Датой расходов, а не датой чека.
• Naaatta, 
  

  Цитата: И? Вы никогда не проводили документы, например, 7го апреля, которые датированы 20 марта, 20ым марта?

  На мой взгляд, это разные ситуации. В вашем примере документы датированы данным периодом, а чек - апрелем.
  Считаю, что в марте нет права на расход, т. к чек апрель и эта ситуация связана именно с самозанятым, про метод начисления в курсе.
• Цитата: На мой взгляд, это разные ситуации.

  Почему? Типа никто не знает, что доки за 20 марта вам принесли 7 апреля? А тут видно, что чек дали в апреле, а не в марте. Знает-не знает это  не аргумент.
  В остальном все одинаково - чек есть, значит право есть. Дальше метод начисления. Чек же не определяет момент возникновения права, он только само право определяет.
• Цитата: Почему? Типа никто не знает, что доки за 20 марта вам принесли 7 апреля? А тут видно, что чек дали в апреле, а не в марте. Знает-не знает это  не аргумент.

  При чем тут знает-не знает? Чек не просто получен в апреле, он датирован апрелем.
  В марте не выполнены все условия для принятия в расходы. Вот и все.
  Наши в вами мнения разошлись, мы их высказали, далее, пусть автор для себя сам принимает решение, когда ему учитывать расходы.
  Всем Удачи, Здоровья и Хорошего весеннего настроения.
• Добрый день!
  
  Вопрос весьма противоречивый и не имеет однозначного решения.
  С одной стороны - метод начисления и указание в НК отражать расходы в период их осуществления, с другой стороны запрет отражать расходы без чека в Законе о самозанятых.
  
  Моя позиция такова.
  Если налогоплательщик уверен в своих силах и сможет доказать налоговикам и суду, что главное - период оказания услуги, а чек от самозанятого может быть любой датой, главное, что он должен быть на момент проверки, то можете отражать расходы в марте.
  Правда, здесь нужно умение и большой опыт - всё, что есть, например, у Натальи (Naaatta), но отсутствует у множества обычных бухгалтеров.
  
  Если чувствуете, что силёнок на спор с налоговиками не хватит, исходите из запрета, указанного в Законе о самозанятых и отражайте расходы в апреле.
  
  Поскольку, как я вижу, Вы любите собирать по вопросу весь "спектр мнений", то я считаю, что Вам крайне необходимо написать запрос в Минфин с вопросом, как поступать конкретно в Вашей ситуации. Получите официальный ответ, который будет для Вас иметь юридическое значение.
  И с нами поделитесь, чтобы мы тоже знали точку зрения Минфина.
  
  Успехов!
• Цитата: Цитата: значит при признании расходов нужно ориентироваться на более позднюю из двух дат: акта и чека.Но у нас же не кассовый метод. И 422-ФЗ не может изменять нормы НК ибо НК главнее.

  Не кассовый, но это не играет роли в данном случае.
  
  Налогоплательщик выбрал метод начисления и учитывает расходы методом начисления. Этот метод касается всех расходов (общая норма), за исключением расходов, для которых установлена специальная норма. В данном случае специальная норма установлена статьей 15 Закона 422-ФЗ.
  Применение метода начисления с учетом специальной нормы выглядит так:
  Нет акта = нет расходов (общая норма).
  Нет чека = нет расходов (специальная норма).
  
  В результате для учета в расходах нужно выполнение двух условий: акт + чек. Выглядит как кассовый метод, а на самом деле это метод начисления с учетом специальной нормы.
• Цитата: метод начисления с учетом специальной нормы

  Специальная норма не регулирует момент, она регулирует само право - ну в смысле так 422-ФЗ.
  Там же не написано - бла-бла-бла в расходы после получения чека, там написано - бла-бла-бла нельзя в расходы если нету чека. Чек то вот он. 
  Мы ж о моменте сейчас, а не о праве. Ну то есть чек не определяет момент получения нами права, он определяет наличие это права.
  А поскольку тем же 422-ФЗ дано право плательщику НПД выдать чек до 9 числа следующего месяца после получения оплаты (только безнал, но все же), нельзя ставить право на принятие расходов в зависимость от даты чека. Нарушается принцип равенства налогообложения.
• Статья 15 Закона 422-ФЗ:
  

  Цитата:8. Организации, являющиеся налогоплательщиками налога на прибыль организаций, при определении налоговой базыне учитывают расходы,связанные с приобретением товаров (работ, услуг, имущественных прав) у физических лиц, являющихся налогоплательщиками,при отсутствии чека,сформированного продавцом (исполнителем) в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона.

   В марте чек отсутствовал.
  В марте налогоплательщик не знал, когда будет получен чек, будет ли он получен вообще.
  И как признать расход в марте?
  На момент признания расходов налогоплательщик должен обладать всей полнотой информации.
• Цитата: И как признать расход в марте?

  Так он его и признал в апреле физически, только включил в регистр марта.
  Как будто мы не так поступаем с опоздавшими документами... 
  Получили мартовские документы в апреле (хорошо если в апреле и текущего года) и признаем расходы мартом, хотя в марте у нас совсем не было оснований признавать расходы - документов то нету.
  И знать мы не знаем дадут нам доки или нет и когда дадут.
  Так и здесь - получили документ, дающий на право на расходы и приняли в соответствии с моментом принятия, определенном НК.